Красная Армия: структура, вооружение, личный состав ("Эхо Москвы", Россия)

[Gerald]

Это было всегдашнее стремление российского, советского и опять российского руководства - иметь большие вооруженные силы, чем страна может себе позволить. И в результате действительно сил по списочному составу было много, а когда доходило до боевых действий, начинались серьезные проблемы. Потому что качество этих вооруженных сил оставляло желать лучшего. И это было практически во всех войнах, в которых вступала Россия, за исключением редких случаев...

@темы: В России, Gerald's Google Reader

Comments

[сэр макс из ехо]

Ну, да - шапками закидаем и все такое...
Нормальная страна может себе позволить армию не более 1% от численности насалания, иначе будет не прокормить...

[Gerald]

сэр макс из ехо , откуда такая цифра - 1%?

[сэр макс из ехо]

Я так понимаю, получена опытным путем. Если призвать народу больше (а это самыен производители), то экономика начнет загибаться. Если размер армии превысил 1% от населения и продолжает расти, значит - вот-вот начнется война.

[Kremer888]

Сосунки вы ребята! Почитайте историю и вы поймете как вы заблуждаетесь! После 45-го года Красная армия наводила ужас на весь мир, она была уже прекрасно оснащена, британия и сша даже и вякнуть не смели в нашу сторону! Благодаря красной армии СССР в мире была стабильность, мир не был однополярным как сейчас и в ООн не шла игра в одни ворота, то есть маленькую сербию и абхазию с осетией бомбить можно, а косово нельзя и грузию нельзя! Откуда эта информация??? С Эха москвы??? Кто там работает, ну да великие патриоты России, они мать родную продадут, эпоха ельцина для них хорошая, царило воровство и коррупция два дефолта, для эха москвы все хорошо, а вот эпоха Путина плохая страна становится с колен экономика начинает развиваться, это плохо! Далее про советскую армию, вы знаете что спецподразделение Альфа численностью 12 человек захватила дворец амина в афганестане, убив при этом сотни вооруженных до зубов охранников этого дворца??? Нет??? Но это исторический факт! Вы знаете что многие страны африки получили независимость потому что там поработали наши военные эксперты и даже люди из анголы говорят, что наши эксперты очень хорошо подготовили военных специалистов! Идем далее после 45 года советская армия могла противостоять любому врагу, это факт она была качественно оснащена, был конфликт с китаем, где миллионная армия двинулась в сторону восточной сибири, мы этот натиск сдержали и вынудили китай отступить! А что сейчас???? Полный развал, если раньше было почетно служить в армии то теперь позорно, наша армия может противостоять внешним угрозам, но к сожалению самая сильная армия сейчас-китайская.... Если бы бомбардировка Цхинвали произошла этак в году хотя бы в 50, 20 века, то саакашвили уже судил бы российский трибунал и никакая англия и сша ничего бы не сказали! Даже и не вякнули бы! Советская армия-гордость, сегодня армия поднимается с колен, но она не самая сильная, но даже в чечне и на стороне грузии воевали иностранные наемники, профессионалы, причем они были качественно оснащены, но наша российская армия их победила! Она захватила этих профессионалов в плен! Зачем вы пишете то чего даже не знаете??? А в эхе москвы работают одни пидарасы, полные гондоны! Что они хорошего сказали про Россию??? Ничего, потому что они ненавидят эту страну! Даже супер оснащенная и сытая американская армия не является самой сильной, они ничего не могут решить ни в ираке ни в афганистане! Хотя они всегда прятались за чужие спины! Так что детишки читайте историю, хрестоматию, может быть ума у вас прибавиться! Так как вы себя ведете, даже чехи себя не ведут, они благодарны нам за освобождение, у них даже есть площадь Малиновского и памятники советским солдатам, хоть они к нам и имеют претензии! Вы предатели вместе с эхом москвы с этими лживыми ублюдками!

[сэр макс из ехо]

Kremer888
А ты, париот хренов, сосунок сопливый, историю хорошо типа знаешь? А ты сам воевал когда-нибудь? А под Кандагаром зеленку зачищал? Когда всюду засады и мины, когда бронетехника хуй знает где, а артиллерия по своим бъет?
Ты повторяещь байки по "Альфу", подобранные неизвестно где (в первом бою батальон участвовал, причем командовал им подполковник), а сам-то хоть автомат в руках держал?

[Gerald]

Kremer888 ,
во-первых, извинитесь за оскорбительный тон.
во-вторых, в этой передаче ни слова про Чечню, Грузию, Осетию нет. речь шла только о РККА образца 1930-1950.
в-третьих, как Ваши слова опровергают тезис "это было всегдашнее стремление российского, советского и опять российского руководства - иметь большие вооруженные силы, чем страна может себе позволить"?

[сэр макс из ехо]

Gerald
Не переживай, дружище, не из-за чего. Чмошник захотел наехать, нахамить, для чего использовал весь доступный ему арсенал от передергивания фактов до прямых оскорблений. Ну, не знает человек истории, только одну из ее сторон, причем прилизанную официальными лицами... Ну, вспомнил, что Альфа дворец Амина раскатала со всей его охраной, ну, забыл, что афганскую войну мы проиграли, что положили там тринадцать тысячь парней ни за хуй собачий, а за амбиции коммунистов (америкосы кладут своих куда меньше), не довелось ему побывать самому "пушечным мясом"... Мне это чмо отчасти жалко...

[Kremer888]

Кому я отвечаю??? Военному эксперту? Генералу армии? То что альфа захватила дворец амина, в количестве 12 человек, убив при этом сотню человек, вооруженных до зубов, ЭТО ФАКТ, я лично консультировался со знающими людьми, эти люди с безупречной репутацией, герои войны, они прошли афган и чечню (причем первую чеченскую!) и для меня была огромная честь, что я познакомился с такими людьми! Что касается красной армии в период с 1930-1950, то в период с 1930-1941 армия была очень слабой имея в своем арсенале только винтовку мосина, с таким вооружением в тот период воевать было невозможно! Но начиная с 1942 года советская армия приобрела колосальную мощь, уже появились танки, автоматы....Начиная с 1942 года произошел расцвет красной армии. А с 1950 колониальные державы начинают терять свои колонии в результате вооруженных восстаний в самих колониях, а благодаря кому??? Конечно же благодаря красной армии. Печальные последствия для американцев-война во вьетнаме, как вы думаете кто воевал на стороне вьетнамцев, конечно же советские солдаты! Американцы понесли колоссальные потери и потерпели поражение....Конфликт в территориальных водах кореи где солдаты северной кореи захватили американский корабль, кто подготовил корейцев? Наша доблестная советская армия! Вы не знаете фактов! Вы мало читаете, в данном случае я сделал только одну ошибку: начал бороться с ветряными мельницами, с такими безграмотными людьми как вы, мне очень жаль что коверкается история России, ведь радио эхо москвы она и расчитана на полуграмотную аудиторию, кого приглашают в эфир радио эхо москвы? Не знаете??? Новодворскую, которая хочет чтобы мы встали на колени перед ваххабитами, взявшись дружно за руки! Кого они защищают??? Ходорковского, хотя возникает вопрос а что он сделал для российской экономики??? Насчет чмо, это еще спорный вопрос кто из нас чмо, весьма спорный вопрос...Я интелигентный человек и считаю ниже своего достоинства опускаться до площадной брани, а то что я высказался нелицеприятно ранее, то я лишь процитирую слова режиссера В. Меньшова: "Я думал что пронесет, но не пронесло, я не буду давать премию данному фильму, потому что этот фильм дискредитирует и позорит мою страну, пусть за меня это сделает П. Андерсон", то есть вы должны мне спасибо сказать, что я учу вас уму разуму, а не оскорблять меня необоснованно... У меня только один вопрос, если в период 1930-1950 советская армия была очень слабой, то почему тогда США, Европа делает все чтобы вновь не воссоединился советский союз??? А потому что этой стране будет уже пофигу до ПАСЕ, ОБСЕ, ООН, которые только и занимаются тем, что только и говорят, что Россия-агрессор. После воссоединения мир уже не будет однополярный и США этого очень боится. Насчет афганистана, мы проиграли эту войну, потому что моджахедов спонсировало ЦРУ, сейчас уже все рассекретили, и как признается тогдашний шеф ЦРУ на одного советского солдата надо было 2 моджахедов. Ну сами вдумайтесь: откуда у полуголодной страны появляется дорогущий американский стингер плюс автоматы западного производства, гранаты???? Откуда??? Ну конечно же там поработало ЦРУ! По поводу экономики, мы сейчас имеем не мировое правительство, которое будет справедливо и равноправно править, и как показали последние события, никто не застрахован от военной агрессии, к сожалению. России нужна армия, которая сможет противостоять внешним угрозам, но сама служба в армии дискредитировала сама себя на долгие годы. Если раньше быть офицером было очень почетно, потому что они получали достойную з/п и еще плюс могли вне очереди купить дефицит, то теперь все по-другому. Например армия Китая составляет 1 млн. человек, но уже который год, Китай динамично развивается, их экономические показатели просто потрясают воображение. А чтобы выиграть олимпиаду надо иметь очень развитую экономику, без этого невозможно быть на первом месте как по золотым, так и по количеству медалей, обогнав даже США и Россию. Потому что нужны огромные средства чтобы построить современные спортивные сооружения. Злой гений З. Бзежинского заключается в том что его доктрина и до сей поры работает и серая вакуумная масса впитывает всякую мерзость и чушь про свою страну...Теперь я вижу, как приветствуется патриотизм и гордость за свою страну и ее великую тысячелетнюю историю, мне правда очень и очень жаль, что вы не дорожите и не гордитесь историей своей страны. Интересно кто дальше будет писать историю России? Обкуренная или пьяная шпана? Или авторитетный вор в законе? Это просто смех сквозь слезы!

[Gerald]

Kremer888 , не понял - какие конкретно тезисы этой статьи Вы пытаетесь оспорить,
что конкретно Вы пытаетесь опровергнуть. только, пожалуйста, без общих слов, а конкретно - в статье сказано то-то, я считаю так-то, основания у меня такие-то.

ещё одно оскорбление и я закрою Вам доступ на комментирование моего дайра и сотру Ваши комменты - по-моему, я не давал оснований называть меня сосунком, безграмотным человеком и предателем. сбавьте тон, пожалуйста.

[сэр макс из ехо]

Kremer888
Отвечаете вы бывшему командиру разведвзвода, кавалеру трех боевых орденов ("Красного знамени" и "Красной Звезды" и креста "За храбрость"), старшему лейтенанту в отставке, ветерану и инвалиду Афганской войны, участнику боев в Нагорном Карабахе и Приднестровье... Это так, для полной ясности, что некоторые затронутые аспекты меня касаются непосредственно.

Что касается красной армии в период с 1930-1950, то в период с 1930-1941 армия была очень слабой имея в своем арсенале только винтовку мосина,

- а как-же новая техника и вооружение, созданные в 30-е годы? Автоматы ППД, винтовки СВТ (каких у немцев вообще не было), я уж не буду касаться более крупного вооружения? Кстати, если для вас это тайна, немцы В ОСНОВНОМ были вооружены винтовкой "Маузер 98К" образца 1898 года.

Но начиная с 1942 года советская армия приобрела колосальную мощь, уже появились танки, автоматы....

- вы вообще понимаете, что написали? А до этого танков и автоматов в РККА не было? Т-34, КВ, БТ-7м, Т-40 (плавающие), равным которым у немцев не было ничего...
Совсем другой вопрос в том, что РККА оказалась совершенно неподготовленной как в оперативном, так и в тактическом плане и немцы воевали "не числом, а умением". И чудовищные потери - цена военной стратегии коммунистов и полного неумения высшего камандного состава. Чего стоят разгром Юго-Западного фронта (где немцы уступали по всем показателям) и катастрофа Западного, который просто рухнул. И безвозвратная потеря почти 20 000 танков за первое полугодие войны... Сейчас много пишется об этом на основе официальных документов, так что покапайтесь в литературе... Например, почитайте Исаева "От Дубно до Ростова"... Суворова читать не стоит, сразу говорю.

Российская армия сейчас наконец-то начинает подниматься на должный уровень, но это дело не одного года и потребуется время и оч-чень много денег.
Мне очень хотелось бы, как русскому офицеру и патриоту России, чтобы Россия, как во времена Екатерины и канцлера Горчакова, являлась бы доминантом в политике. Боюсь, что сие невозможно до тех пор, пока страна больна демократией.

Честь имею!

[Kremer888]

К сожалению вы меня не слушаете. Я привел очень много аргументов, доказывающие мою правоту. Насчет сосунков, я этим хотел сказать, что вы как новорожденные котята, ничего не видите, а только слышите, но не делаете никаких выводов и не можете отличить где правда а где ложь. В данном случае мне придется начать с самого начала, именно с самого начала я пытаюсь оспорить тезис, который для вас, к моему сожалению, является аксиомой: "И в результате действительно сил по списочному составу было много, а когда доходило до боевых действий, начинались серьезные проблемы. Потому что качество этих вооруженных сил оставляло желать лучшего. И это было практически во всех войнах, в которых вступала Россия, за исключением редких случаев..."-потому что это неправда. Мне пытаются привить лже факты второй мировой войны, это просто смешно! В начале великой отечественной войны мы встретили фашистов только с винтовкой мосина в руках, как немцы уже имели автоматы, пулеметы, даже пистолеты! "стати, если для вас это тайна, немцы В ОСНОВНОМ были вооружены винтовкой "Маузер 98К" образца 1898 года"-особенно меня забавляет этот тезис. Хорошо если немцы были вооружены только данной винтовкой, то как им удалось захватить Францию? Франция имела новейшее вооружение, конечно она испытывала некоторые проблемы, но практически голыми руками захватить Францию-нереально! Причем немцы захватили Францию, до того как напали на СССР. Почему еще до нападения на Францию Ромель, Гудериан, Манштейн, писали книги в которых четко и ясно указывали на то что главенствующую роль в боевых действиях играют авиация и танки? Как Ромель захватил Францию? Пройдя через Ардены, и подмяв под себя Бельгию и Нидерланды, по территории Франции прошлась авиация, потом уже танки-причем эти элементы были главными в доктрине "Блицкриг". Тоже самое и на территории Советского Союза. Насчет качества армии. Хорошо, качество армии даже после войны оставляло желать лучшего, но почему США, Британия, Франция признали победителем СССР и когда Сталин настоял на Ялтинской конференции, ему отказано не было? Давайте вернемся еще раньше: первая мировая война. Антанта признала Россию проигравшей по итогам первой мировой войны, а почему? А потому что у России не было армии к тому моменту, только изможденные и израненные солдаты и раз у данной страны нет армии, то есть той силы на которую может опираться глава государства, то значит с ней можно не считаться и тем более ей будет тесно на пире победителей. Окончание второй мировой войны, Сталин имеет решающее слово, к его мнению прислушиваются, потому что у него есть силовая опора, на которую он может положиться в случае конфликта между державами, причем эта армия с лучшей стороны показала себя во второй мировой войне. Эпоха Ельцина. У нас просто забирают победу во второй мировой войне, наша роль оказывается незначительной, ВВС выпускают документальные фильмы где отводится незначительная роль России и особенно меня удручает фраза в данном фильме: "Русские своей зимой так заморозили немцев, что те вынужденны были отступить подобно Наполеону". Или следующий фильм: в результате второй мировой войны, погибло столько то евреев, столько то французов, столько то англичан и американцев, про русских ни слова, даже с подачи филантропа сороса выпускаются книги, в России, где союзникам отводятся целые главы, а про СССР только пару страниц! А почему, а потому что пока наш президент жонглировал бутылками и показывал фокусы с двухстволкой (когда залпом одновременно выпиваешь две бутылки водки) экономика пришла в упадок, армии нет, и совершенно естественно что с данной страной можно не считаться и таким образом ее можно принизить и снова забрать победу. Теперь вы просто сравните два времени: когда с нами считались и мы действительно имели вес в мировой политике, когда слово Сталина и Громыко было более чем весомо, и наши дни...Насчет литературы спасибо за совет, Исаева я не читал, но у меня все впереди, Суворова я читал, но что-то мне не верится в его доводы....Конечно потери были огромные 30 млн. человек, но впоследствии, когда были локальные конфликты наша армия одерживала верх, афган-исключение, у нас не было техники, которая была бы приспособлена для боевых действий в горах. С наилучшими пожеланиями....

[сэр макс из ехо]

Kremer888
Есть сейчас много книг на эту тему. Не только Исаев. В отличие от книг Суворова, это действительно серьезные труды, созданные на основе сравнения документов советской стороны и противника.
В конце Великой Отечественной с Красной Армией очень даже считались, это действительно была сила, потому и не посмели отказывать Сталину. А потом, по мере того, как из армии уходили фронтовики, армия стала превращаться в Бог знает что. Этот процесс касается любой армии мира.
В результате, в войну с моджахедами, мы вступили совершенно неподготовленными. Да, у нас было много техники, но не было налажено взаимодействие между подразделениями и родами войск. Техника зачастую находилась в аварийном состоянии. Да и не ценили ее - я никогда не забуду обочины афганских дорог, заваленные сгоревшей и просто брошенной техникой, в том числе и боевой. Когда вижу фотографии отступления Красной армии в 1941-м, то очень похоже - но ведь мы никуда не отступали в Афгане!
Техника для войны в горах у нас была в изобилии, а вот люди в горах воевать не умели. По большому счету, регулярная армия там вообще была бессильна. Перед ней не было линии фронта, некуда было прорываться и совершать марши по тылам врага... Это была война с партизанами и успешно вести ее могли только спецподразделения вроде нашего. Наш батальон к такой войне готовили с момента формирования. Но это осознание пришло к начальству только после того, как из Афгана вывели "Каскад" и оказалось, что остальные части практически небоеспособны в данных условиях.