Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Поздно-поздно вечером, когда я еще был на работе, девушка, работающая строго по часам от сих до сих, в аське видала мне гениальную фразу: "Вот такие как ты, сейчас работают за таких как я." И подумав добавила: "Понятно, почему мне зарплату не поднимают..." Как думаете - она права в твоем предположении или трудоголизм с оплатой труда не коррелируется?

@темы: опрос общественного мнения, юмор, война с трудоголизмом, личное, денег.нет

Комментарии
25.01.2011 в 01:57

Эстетствующий эгоист
ты не возражаешь? у меня мысля потянулась)))))))))))))

не всегда, все ж от работы зависит
давным-давно работала в фирме, начальница бесилась слегка, всегда укоряла меня за такую вещь, как - я прихожу ровно и ухожу ровно
ну т.е. в 9.00 я на работе как штык, без опозданий, но прихожу ровно-ровно
и ухожу так же, в 18.00, не раньше, но за одну минуту скидываю все вещи в сумку, и меня нет
ее это раздражало
она говорила, что надо работать, как Оля, а та и в выходные приезжала на работу
но больше ей за это не платили, она просто не успевала, да и вообще любила жить на работе
смысл от такого трудоголизма?

свекр работает на себя, поэтому работает 24 часа в сутки 365 дней в году
честно говоря, мне слегка непонятно, что человек не умеет отдыхать
ну вот он хомячит деньги, хомячит, и что? для чего? или на старость копит? ну да, не надеятся они на государственную пенсию, это ж нищенство
но когда человек в таком режиме, его раздражают окружающие медлительные, как ему кажется, люди, и он начинает пытатся их расшевелить, чтобы они тоже начали работать 24 часа в сутки
и это раздражает :-D дико раздражает. ибо если у него шило в заднице, то это его личные проблемы

чисто из теории, конечно, должно быть, что работаешь много, получаешь тоже много
а на практике часто получается не так

что-то такое у меня крутится в памяти из теорий менеджмента
не могу выцепить... суть в том, что какой-то человек высчитал, сколько надо работать плодотворно, ударно, чтобы потом жить не думая о деньгах все оставшееся время. сроки были 2-3 года
я охотно в это верю, что если так ударно работать пару-тройку лет, потом можно пожинать плоды
верю чисто из-за того, что есть такой пример человека, который за несколько лет ударного труда, так сказать, успешного собственного бизнеса сделал капитал, и теперь живет на проценты с вкладов в иностранные банки
у него не шибко много получается, тысяч 20000, по меркам Питера, это средняя зарплата, но ведь это при том, что человек уже несколько лет не работает вообще никак и негде, т.к. он на сегодняшний день недееспособный, чтобы продолжать работу, в принципе, ему одному на жизнь вполне хватает
25.01.2011 в 08:42

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
на моей работе не влияет к сожалению.
25.01.2011 в 09:44

Главное, чтобы работа в удовольствие была. А так все относительно, свобода воли: если решите, что есть прямая зависимость, деньги будут даваться с трудом и наоборот.
Было время, когда я пахала по 10 часов в сутки 6 дней в неделю, и это было в кайф до определенного времени, причем зп оставляла желать лучшего, но видимо тогда это было нужно для наработки опыта. Сейчас все гораздо веселее, и отношение изменилось к работе, и условия получше. В конце концов ведь не мы для работы, а работа для нас:)
25.01.2011 в 20:14

Мечты сбываются...
А на моей работе всё зависит не от того, сколько ты будешь отсиживаться на работе, а от того, как продуктивно ты провел день. Можно и за три встречи сделать зарплату, а можно целый месяц жить на работе, и безрезультатно.

А вообще на моей работе так - успех(то бишь деньги) = желание(то бишь цель) + действие + дисциплина
27.01.2011 в 22:40

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Хм... Геральд, ты не обижайся, но за такое надо бить ногами в темном переулке. За трудоголизм в смысле. Суть в том, что из-за таких любителей придти пораньше, уйти попозже, подъехать в выходные планку поднимают всем. Вспоминаем, за что стахановцев не любили.
У врагов у тебя бы быстро возникли проблемы с профсоюзом. Трудящиеся долго боролись за свои права, за тот же восьми часовой(на самом деле, оптимальный максимум - шесть часов) рабочий день, а такие вот герои приходят и портят общую картину.
27.01.2011 в 22:48

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
И Ньютона, и Моцарта тоже надо было расстрелять? Портят общую картину, завышают планку! :-)
28.01.2011 в 00:04

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald подмена понятий. Не делай вид, что ты меня не понял.
28.01.2011 в 00:55

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
В чем подмена? :-) знаешь сколько детей к стулу привязывали как Моцарта? ;-)
28.01.2011 в 18:35

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald на данный момент я могу общаться или заведомо серьезно или заведомо не серьезно. Если ты поднял тему шутки ради, извини, я тебя не понял.
28.01.2011 в 18:49

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Roland Elorossa., я не вижу подмены понятий, что и попытался показать этим примером.
И этим же примером хотел показать, что не надо бить тех, кто поднимает планку - это ориентированность на результат (как правило).
А планки установлены законом, хочешь - идешь на поводу у начальства и выходишь в выходной, не хочешь - не выходишь.
28.01.2011 в 19:17

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald вот именно законом и вот именно у начальства. Понимаешь, если есть Васи, которые готовы, как ты, вкалывать по 13-15 часов в сутки без выходных и Пети, которые не намерены тратить ни минуты сверх положенного, как я, то начальство будет ориентироваться на Васей, а у Петей будут проблемы. Именно поэтому надо бороться с Васями. Нет, с начальством тоже надо, естественно, но с Васями нужнее. Они подрывают своим существованием систему. Пока они есть начальник всегда может сказать "или работай как Вася, или вали в лес". И ведь выгонит, потому что всегда найдется еще один "трудяга" Вася, готовый заменить "лентяя" Петю.
Далее. По поводу оплаты. Народ, желающий выслужится, получить больше денег, сделать карьеру, ориентированный на результат, в общем, тоже нехило подставляет остальных. Ты думаешь, зарплату будут повышать просто так, увеличивая общую сумму? Черта с два, одним поднимут, значит другим урежут.
Ну и напоследок. Работал я(и по сию пору "работаю") в одной конторе ,где если ты придешь пораньше, задержишься попозже или, не дай Эру, прилетишь в свой выходной, то тебе не зряплату увеличат, а сядут на шею и будешь ты вкалывать как дурак за те же деньги, но чаще и больше. И все. Один мой сотрудник так взял отпуск за свой счет на время сессии и в результате каждый день своего отпуска приходил на работу, потому что объект горел. А зарплату, естественно, получил за вычетом тех дней, которые он "не ходил". Так то.
29.01.2011 в 00:24

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Защищай свои права. Но не надо покушаться на права желающего работать больше. Это раз. Сначала выступления против работающих дольше, потом против вырабатывающих больше среднего, потом против работающих быстрее или лучше. Потом против зарабатывающих больше, потом против живущих лучше. Что-то мне в этой цепочке не нравится...
29.01.2011 в 00:56

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald задел за живое?
Я и защищаю. Фронта два, воевать надо на оба. Еще раз - у врагов тебе профсоюз просто не разрешит работать больше, чем нужно.
Не сочти за грубость, но цепочка эта есть только у тебя в мыслях.
Далее, если кто-то живет лучше за чужой счет логично и правильно выступить против него, правда?
29.01.2011 в 01:16

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Если человек больше работает и из-за этого лучше живет, то почему ты считаешь, что это за твой счёт? Некоторые работают по совместительству на нескольких работах, можно считать переработку с соответствующей доплатой совместительством на одной работе. И вдогонку - лучше трудоголику платить больше, чем на его место брать 3-4х человек (кстати типичная история). А тема достаточно сложная и актуальная, чтобы её обсудить со всех сторон.
29.01.2011 в 01:22

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
А цепочка эта, увы, не только в моих мыслях существует. Выжить коллегу, который не сачкует, а пашет как лошадь - тоже самое, что и выжить перерабатываящего сверх времени трудягу.
29.01.2011 в 12:31

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald Если человек больше работает и из-за этого лучше живет, то почему ты считаешь, что это за твой счёт?
Где в моих рассуждениях проскользнул хотя бы намек на то, что я так думаю? Я совсем о другом писал.
И вдогонку - лучше трудоголику платить больше, чем на его место брать 3-4х человек (кстати типичная история).
Тебе не кажется, что этими своими словами ты подтверждаешь мою правоту? Вот и получается, что трудоголик имеет блага за счет других. По твоим словам, один такой стахановец" лишает работы 3-4 человек. Это хорошо по твоему?

Зачем же выживать "трудягу"? с ним надо просто поговорить. Пусть направит свою энергию в мирное русло.
29.01.2011 в 13:06

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Столкнулись либеральная и социальная точки зрения :-) позиции сторон ясны, за работу, товарищи! :-)
29.01.2011 в 13:26

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Интересные точки зрения ... полное начхательство на мнение самого трудоголика.
29.01.2011 в 13:28

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Hellraiser-ru на мнение *-голика всегда надо чхать. Он не знает, что для него лучше. Когда дело касается зависимости человек не является адекватным по этому вопросу.
29.01.2011 в 13:30

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Roland Elorossa.
у каждого свой путь самореализации.
29.01.2011 в 13:40

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
С таким же успехом можно оправдать принуждение к труду - хозяин лучше знает, что рабу надо по жизни, и раб ленив по своей природе и его надо заставлять работать. :-)
29.01.2011 в 14:32

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Gerald
Пороть! =)
29.01.2011 в 15:30

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Hellraiser-ru, Gerald по вашей логике алкоголик имеет право пить сколько в него влезет, пока не помрет.
Трудоголик это не норма, разновидность зависимости, в данном случае от работы. Или ставьте слово в кавычки, и тогда разговор вообще ни о чем, или я даже не знаю что вам посоветовать.
29.01.2011 в 16:11

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Roland Elorossa.
Алкоголизм -болезнь.
29.01.2011 в 22:27

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Hellraiser-ru ребят, вы меня специально избирательно читаете или я непонятно пишу?
Любой -голизм болезнь. Если зависимость имеет место быть это уже не норма. Еще раз: или берите своих трудоголиков в кавычки или соглашайтесь, что зависимость имеет место быть.
30.01.2011 в 00:34

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
диагноз трудоголизм в медицине отсутствует. алкоголизм- медицинский диагноз.
То, что кто-то настроен на бабло\блага - его личный вопрос.
То, что мне похер кто сколько вкалывает - мой.
То, что тебя не устраивает чужая нацеленность на бабло - это вопрос твоего восприятия, а не вопрос настроенного на бабло чела и его работадателя, которому ваабще пох на всё, кроме денег.

вджобывающий человек не ущемляет твои права, так зачем же ты пробуешь лишить его свободы выбора?
30.01.2011 в 00:45

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Hellraiser-ru *непереводимая игра слов*
"...и она говорила медленно, очень медленно, потому что всем известно, что овцы очень..."
Давай еще раз разберемся в понятиях. Трудоголик это тот, кто работу работает, а не деньги зарабатывает. Тот, для кого первичен процесс, а не цель - блага.
Далее. Почему он ущемляет мои права - написано выше. Прости, но я уже не знаю, как еще выразить одну мою простую мысль, которую так не хочет переварить твой мыслительный процесс. "Учимся читать и понимать"(с)RicoRicardo.
30.01.2011 в 00:51

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Т.е. если человек перерабатывает с целью заработать денег, то он не трудоголик, его лечить не надо и мешать ему не надо?
30.01.2011 в 01:13

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Roland Elorossa.
ну ок, раз работа не равно бабло, назовём трудоголика человеком, для которого работа это путь самореализации,
эдакий вариант удовлетворения от жизни получает он вджобывая.
особой разницы между тем, что он не бабло целью ставит а оргазм от хорошо и много сделанной работы
я не вижу.
суть не меняет.
напрямую он не задевает работающих от звонка до звонка. для бизнеса не трудоголики не выгодны, их эксплуатация ограничена законом. Это тоже понятно. Почему трудоголик крайний а не начальник,
которому звоночник не выгоден? Вот этого я не могу ни прочитать тут ни понять.
Это как ведущего футболиста выгнать за то, что ему нравится пинать мячик не во время треннировок тоже.
*это рынок,детка* (с) анекдот. Почему то, что одини востребованные более должны отказаться от своей потребности в востребованности, из-за того, что кто-то не такой, как они? Почему они должны быть другими, а не наоборот?
30.01.2011 в 01:42

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald совершенно верно. По последнему пункту, про мешать, см. выше.
Hellraiser-ru *очень устало*
Давайте, все таки, называть вещи своими именами и придерживаться точных значений слов. Тогда проблем с недопониманием будет меньше.
Законом у нас нихрена не ограничено.
Почему? Потому что свобода одного индивидуума кончается там, где начинается свобода другого, только ив сего. Понесенный ущерб и упущенная выгода это разные вещи.
Почему я не должен тебя убивать, что бы завладеть твоим имуществом? Только не надо "ля-ля" про закон, ок? "Мир жесток"(тоже (с)).
30.01.2011 в 01:54

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Хочешь убить - убей, проблемы я в этом не вижу. Посадят если кому-то до этой смерти будет дело лет на 8 -10.
а если мир жесток, то выживает каждый как умеет, и все разговоры с работягами или с начальством- пустое сотрясение воздуха. Не хочешь вджобывать так как могут другие- выживай в другом месте.
нормальная конкуренция в пищевой цепочке.
30.01.2011 в 01:59

Эстетствующий эгоист
каждый дрочет, как он хочет
я за свободу выбора
человек хочет пойти повеситься, нажраться водки до свинячьего хрюка, обколоться, зависнуть в игре или инете на пару месяцев, работать 24 часа в сутки, вообще нихрена не делать и задалбывать этим всех окружающих - это личный выбор каждого, и нефиг в этот выбор вмешиваться
ибо кто мы такие, чтобы говорить другим, как он должен работать, говорить, одеваться, пить, есть, срать, уж извините
работать надо пока работается. любое дело надо делать, коьгда и пока прет от этого дела, иначе смысла никакого нет в том, что делаешь
давайте музыкантов, которые вхреначивают по своим инструментам часов по 20 в сутки, запрем в сумасшедший дом, туда же отправим художников, сутками не отходящих от холста, программеров, которые неделями не отходят от компов и пишут свои программы - и нам нечем будет восхищаться
вокруг останутся только ленивые, серые, безликие, неинтересные люди
30.01.2011 в 02:14

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Hellraiser-ru что ж, мне все ясно. Я за то, что бы всем было равно хорошо, а не кому-то забубенно классно, а остальные пусть сдохнут.
У Стругацких было очень хорошо про это написано в "Хищные вещи века" - самое сложное, это вытравить из человека хозяйчика.
Kein van Kraft еще раз про свободу процитировать? Мы живем в социуме. Нахреначиваться до поросячьего визга можно в глухой тайге. Свобода выбора это хорошо, но бывают, весьма часто причем, ситуации когда со стороны виднее.
Обдолбанные, немытые, сволочные и эгоистичные люди конечно куда лучше и интереснее.

В общем, честь имею, господа. Я свою позицию озвучил и свои доводы привел, причем не один раз. Дальнейший спор бессмысленны если никто не готов менять свою позицию.
30.01.2011 в 02:17

Sometimes reasonable men must do unreasonable things
Roland Elorossa.
Кстати интересно, как сделать равно хорошо трудоголику, не трудоголику, и их работадателю.
30.01.2011 в 09:41

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Хотя, в Москомархитектуре есть (если не отменили) традиция, введенная приказом, писать объяснительные записки руководителю, в случае если сотрудник заработался после 20.00... Кузьмин считал, что всё надо успевать в течении рабочего дня.
30.01.2011 в 12:55

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Hellraiser-ru переключить энергию трудоголика в мирное русло. пусть носки вяжет, если уж совсем делать нечего. А работодатель идет лесом согласно КЗОТу.
Gerald и это правильно.
30.01.2011 в 16:54

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
Таким образом, спор сводится к тому нарушаются права не трудоголиков или нет, так ведь?
31.01.2011 в 00:14

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald это одна из основных составляющих предмета спора.
31.01.2011 в 00:24

Юрист.Экономист. Инженер. Штирлиц. Зануда.
А что еще важно для правильного разрешения этого спора? Кстати, я правильно понимаю, что твой тезис заключается в том, что надо запретить переработку сверх установленного времени всем, кто работает ради работы, но не тем, кто работает ради денег? Если ошибся с формулировкой, поправь, пожалуйста!
01.02.2011 в 18:49

The humans... the humans have forgotten the gods, destroyed the earth, and for what? Parking lots? Shopping malls? Greed had burned a hole in their hearts that will never be filled! They will never have enough!(c)
Gerald Еще был поднят вопрос о правах, но, как мне кажется, если углублять еще и в него, то мы закопаемся.
Надо ограничить всех. За переработку, вообще-то, обязаны платить сверхурочные, так что руководитель сам должен быть не заинтересован в содержании трудоголика. Тот, кто работает ради работы с морально-этической точки зрения мне, пожалуй, более противен чем тот, кто ради денег рвет жопу. Может быть, у него больная жена или детей надо учить или еще что, ему НАДО. Ну, еще, конечно, есть карьеристы, но с такими я не знаю что делать в рамках законного и цивилизованного общества. Ах да, сейчас слово "карьерист" не несет негативной окраски.