Про трудо и нетрудоголиков.

[Gerald]

Поздно-поздно вечером, когда я еще был на работе, девушка, работающая строго по часам от сих до сих, в аське видала мне гениальную фразу: "Вот такие как ты, сейчас работают за таких как я." И подумав добавила: "Понятно, почему мне зарплату не поднимают..." Как думаете - она права в твоем предположении или трудоголизм с оплатой труда не коррелируется?

@темы: опрос общественного мнения, юмор, война с трудоголизмом, личное, денег.нет

Comments

[Kein van Kraft]

ты не возражаешь? у меня мысля потянулась)))))))))))))

не всегда, все ж от работы зависит
давным-давно работала в фирме, начальница бесилась слегка, всегда укоряла меня за такую вещь, как - я прихожу ровно и ухожу ровно
ну т.е. в 9.00 я на работе как штык, без опозданий, но прихожу ровно-ровно
и ухожу так же, в 18.00, не раньше, но за одну минуту скидываю все вещи в сумку, и меня нет
ее это раздражало
она говорила, что надо работать, как Оля, а та и в выходные приезжала на работу
но больше ей за это не платили, она просто не успевала, да и вообще любила жить на работе
смысл от такого трудоголизма?

свекр работает на себя, поэтому работает 24 часа в сутки 365 дней в году
честно говоря, мне слегка непонятно, что человек не умеет отдыхать
ну вот он хомячит деньги, хомячит, и что? для чего? или на старость копит? ну да, не надеятся они на государственную пенсию, это ж нищенство
но когда человек в таком режиме, его раздражают окружающие медлительные, как ему кажется, люди, и он начинает пытатся их расшевелить, чтобы они тоже начали работать 24 часа в сутки
и это раздражает дико раздражает. ибо если у него шило в заднице, то это его личные проблемы

чисто из теории, конечно, должно быть, что работаешь много, получаешь тоже много
а на практике часто получается не так

что-то такое у меня крутится в памяти из теорий менеджмента
не могу выцепить... суть в том, что какой-то человек высчитал, сколько надо работать плодотворно, ударно, чтобы потом жить не думая о деньгах все оставшееся время. сроки были 2-3 года
я охотно в это верю, что если так ударно работать пару-тройку лет, потом можно пожинать плоды
верю чисто из-за того, что есть такой пример человека, который за несколько лет ударного труда, так сказать, успешного собственного бизнеса сделал капитал, и теперь живет на проценты с вкладов в иностранные банки
у него не шибко много получается, тысяч 20000, по меркам Питера, это средняя зарплата, но ведь это при том, что человек уже несколько лет не работает вообще никак и негде, т.к. он на сегодняшний день недееспособный, чтобы продолжать работу, в принципе, ему одному на жизнь вполне хватает

[Hellraiser-ru]

на моей работе не влияет к сожалению.

[m@ka]

Главное, чтобы работа в удовольствие была. А так все относительно, свобода воли: если решите, что есть прямая зависимость, деньги будут даваться с трудом и наоборот.
Было время, когда я пахала по 10 часов в сутки 6 дней в неделю, и это было в кайф до определенного времени, причем зп оставляла желать лучшего, но видимо тогда это было нужно для наработки опыта. Сейчас все гораздо веселее, и отношение изменилось к работе, и условия получше. В конце концов ведь не мы для работы, а работа для нас

[Необычная]

А на моей работе всё зависит не от того, сколько ты будешь отсиживаться на работе, а от того, как продуктивно ты провел день. Можно и за три встречи сделать зарплату, а можно целый месяц жить на работе, и безрезультатно.

А вообще на моей работе так - успех(то бишь деньги) = желание(то бишь цель) + действие + дисциплина

[Roland Elorossa]

Хм... Геральд, ты не обижайся, но за такое надо бить ногами в темном переулке. За трудоголизм в смысле. Суть в том, что из-за таких любителей придти пораньше, уйти попозже, подъехать в выходные планку поднимают всем. Вспоминаем, за что стахановцев не любили.
У врагов у тебя бы быстро возникли проблемы с профсоюзом. Трудящиеся долго боролись за свои права, за тот же восьми часовой(на самом деле, оптимальный максимум - шесть часов) рабочий день, а такие вот герои приходят и портят общую картину.

[Gerald]

И Ньютона, и Моцарта тоже надо было расстрелять? Портят общую картину, завышают планку! :-)

[Roland Elorossa]

Gerald подмена понятий. Не делай вид, что ты меня не понял.

[Gerald]

В чем подмена? :-) знаешь сколько детей к стулу привязывали как Моцарта?

[Roland Elorossa]

Gerald на данный момент я могу общаться или заведомо серьезно или заведомо не серьезно. Если ты поднял тему шутки ради, извини, я тебя не понял.

[Gerald]

Roland Elorossa., я не вижу подмены понятий, что и попытался показать этим примером.
И этим же примером хотел показать, что не надо бить тех, кто поднимает планку - это ориентированность на результат (как правило).
А планки установлены законом, хочешь - идешь на поводу у начальства и выходишь в выходной, не хочешь - не выходишь.

[Roland Elorossa]

Gerald вот именно законом и вот именно у начальства. Понимаешь, если есть Васи, которые готовы, как ты, вкалывать по 13-15 часов в сутки без выходных и Пети, которые не намерены тратить ни минуты сверх положенного, как я, то начальство будет ориентироваться на Васей, а у Петей будут проблемы. Именно поэтому надо бороться с Васями. Нет, с начальством тоже надо, естественно, но с Васями нужнее. Они подрывают своим существованием систему. Пока они есть начальник всегда может сказать "или работай как Вася, или вали в лес". И ведь выгонит, потому что всегда найдется еще один "трудяга" Вася, готовый заменить "лентяя" Петю.
Далее. По поводу оплаты. Народ, желающий выслужится, получить больше денег, сделать карьеру, ориентированный на результат, в общем, тоже нехило подставляет остальных. Ты думаешь, зарплату будут повышать просто так, увеличивая общую сумму? Черта с два, одним поднимут, значит другим урежут.
Ну и напоследок. Работал я(и по сию пору "работаю") в одной конторе ,где если ты придешь пораньше, задержишься попозже или, не дай Эру, прилетишь в свой выходной, то тебе не зряплату увеличат, а сядут на шею и будешь ты вкалывать как дурак за те же деньги, но чаще и больше. И все. Один мой сотрудник так взял отпуск за свой счет на время сессии и в результате каждый день своего отпуска приходил на работу, потому что объект горел. А зарплату, естественно, получил за вычетом тех дней, которые он "не ходил". Так то.

[Gerald]

Защищай свои права. Но не надо покушаться на права желающего работать больше. Это раз. Сначала выступления против работающих дольше, потом против вырабатывающих больше среднего, потом против работающих быстрее или лучше. Потом против зарабатывающих больше, потом против живущих лучше. Что-то мне в этой цепочке не нравится...

[Roland Elorossa]

Gerald задел за живое?
Я и защищаю. Фронта два, воевать надо на оба. Еще раз - у врагов тебе профсоюз просто не разрешит работать больше, чем нужно.
Не сочти за грубость, но цепочка эта есть только у тебя в мыслях.
Далее, если кто-то живет лучше за чужой счет логично и правильно выступить против него, правда?

[Gerald]

Если человек больше работает и из-за этого лучше живет, то почему ты считаешь, что это за твой счёт? Некоторые работают по совместительству на нескольких работах, можно считать переработку с соответствующей доплатой совместительством на одной работе. И вдогонку - лучше трудоголику платить больше, чем на его место брать 3-4х человек (кстати типичная история). А тема достаточно сложная и актуальная, чтобы её обсудить со всех сторон.

[Gerald]

А цепочка эта, увы, не только в моих мыслях существует. Выжить коллегу, который не сачкует, а пашет как лошадь - тоже самое, что и выжить перерабатываящего сверх времени трудягу.

[Roland Elorossa]

Gerald

Если человек больше работает и из-за этого лучше живет, то почему ты считаешь, что это за твой счёт?

Где в моих рассуждениях проскользнул хотя бы намек на то, что я так думаю? Я совсем о другом писал.

И вдогонку - лучше трудоголику платить больше, чем на его место брать 3-4х человек (кстати типичная история).

Тебе не кажется, что этими своими словами ты подтверждаешь мою правоту? Вот и получается, что трудоголик имеет блага за счет других. По твоим словам, один такой стахановец" лишает работы 3-4 человек. Это хорошо по твоему?

Зачем же выживать "трудягу"? с ним надо просто поговорить. Пусть направит свою энергию в мирное русло.

[Gerald]

Столкнулись либеральная и социальная точки зрения :-) позиции сторон ясны, за работу, товарищи! :-)

[Hellraiser-ru]

Интересные точки зрения ... полное начхательство на мнение самого трудоголика.

[Roland Elorossa]

Hellraiser-ru на мнение *-голика всегда надо чхать. Он не знает, что для него лучше. Когда дело касается зависимости человек не является адекватным по этому вопросу.

[Hellraiser-ru]

Roland Elorossa.
у каждого свой путь самореализации.

[Gerald]

С таким же успехом можно оправдать принуждение к труду - хозяин лучше знает, что рабу надо по жизни, и раб ленив по своей природе и его надо заставлять работать. :-)

[Hellraiser-ru]

Gerald
Пороть! =)

[Roland Elorossa]

Hellraiser-ru, Gerald по вашей логике алкоголик имеет право пить сколько в него влезет, пока не помрет.
Трудоголик это не норма, разновидность зависимости, в данном случае от работы. Или ставьте слово в кавычки, и тогда разговор вообще ни о чем, или я даже не знаю что вам посоветовать.

[Hellraiser-ru]

Roland Elorossa.
Алкоголизм -болезнь.

[Roland Elorossa]

Hellraiser-ru ребят, вы меня специально избирательно читаете или я непонятно пишу?
Любой -голизм болезнь. Если зависимость имеет место быть это уже не норма. Еще раз: или берите своих трудоголиков в кавычки или соглашайтесь, что зависимость имеет место быть.

[Hellraiser-ru]

диагноз трудоголизм в медицине отсутствует. алкоголизм- медицинский диагноз.
То, что кто-то настроен на бабло\блага - его личный вопрос.
То, что мне похер кто сколько вкалывает - мой.
То, что тебя не устраивает чужая нацеленность на бабло - это вопрос твоего восприятия, а не вопрос настроенного на бабло чела и его работадателя, которому ваабще пох на всё, кроме денег.

вджобывающий человек не ущемляет твои права, так зачем же ты пробуешь лишить его свободы выбора?

[Roland Elorossa]

Hellraiser-ru *непереводимая игра слов*
"...и она говорила медленно, очень медленно, потому что всем известно, что овцы очень..."
Давай еще раз разберемся в понятиях. Трудоголик это тот, кто работу работает, а не деньги зарабатывает. Тот, для кого первичен процесс, а не цель - блага.
Далее. Почему он ущемляет мои права - написано выше. Прости, но я уже не знаю, как еще выразить одну мою простую мысль, которую так не хочет переварить твой мыслительный процесс. "Учимся читать и понимать"(с)RicoRicardo.

[Gerald]

Т.е. если человек перерабатывает с целью заработать денег, то он не трудоголик, его лечить не надо и мешать ему не надо?

[Hellraiser-ru]

Roland Elorossa.
ну ок, раз работа не равно бабло, назовём трудоголика человеком, для которого работа это путь самореализации,
эдакий вариант удовлетворения от жизни получает он вджобывая.
особой разницы между тем, что он не бабло целью ставит а оргазм от хорошо и много сделанной работы
я не вижу.
суть не меняет.
напрямую он не задевает работающих от звонка до звонка. для бизнеса не трудоголики не выгодны, их эксплуатация ограничена законом. Это тоже понятно. Почему трудоголик крайний а не начальник,
которому звоночник не выгоден? Вот этого я не могу ни прочитать тут ни понять.
Это как ведущего футболиста выгнать за то, что ему нравится пинать мячик не во время треннировок тоже.
*это рынок,детка* (с) анекдот. Почему то, что одини востребованные более должны отказаться от своей потребности в востребованности, из-за того, что кто-то не такой, как они? Почему они должны быть другими, а не наоборот?

[Roland Elorossa]

Gerald совершенно верно. По последнему пункту, про мешать, см. выше.
Hellraiser-ru *очень устало*
Давайте, все таки, называть вещи своими именами и придерживаться точных значений слов. Тогда проблем с недопониманием будет меньше.
Законом у нас нихрена не ограничено.
Почему? Потому что свобода одного индивидуума кончается там, где начинается свобода другого, только ив сего. Понесенный ущерб и упущенная выгода это разные вещи.
Почему я не должен тебя убивать, что бы завладеть твоим имуществом? Только не надо "ля-ля" про закон, ок? "Мир жесток"(тоже (с)).